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Entrevista a Emir Sader:
Coyuntura latinoamericana
Luis
Bonilla *
Adital
Entrevista a Emir Sader,
secretario ejecutivo del Consejo
Latinoamericano de Ciencias
Sociales (CLACSO) Luís Bonilla:
En esta oportunidad estamos
conversando con Emir Sader,
secretario ejecutivo de CLACSO y
uno de los cooperantes
internacionales permanentes del
Centro Internacional Miranda.
Estás en el país para participar
en unas jornadas del Banco
Central de Venezuela y nos
gustaría aprovechar la
oportunidad para saber tus
opiniones sobre el proceso que
se viene dando en América
Latina, de impulso del
pensamiento socialista, de
avanzada en los gobiernos y, en
ese marco como podemos valorar
los resultados electorales de
Chile.
Emir Sader: Creo que tuvimos dos
décadas completamente distintas,
la del 90 de hegemonía
neoliberal y la primera de este
siglo de hegemonía progresista y
ahora en la segunda década
digamos de este siglo.
Uno consolidación de lo que se
ha hecho en la primera década de
lo que se ha hecho en este
siglo. Por una parte con la
victoria de Mujica en Uruguay
con la consolidación de Evo
Morales en Bolivia. Y por otra
parte una recomposición de la
derecha, de la cual la victoria
Piñeyra hace parte, la derrota
de Zelaya hace parte. Con lo
cual vamos transitando de un
momento en donde había dos
hegemonías muy consolidadas al
presente donde habrá
enfrentamientos más claros.
Creo que las elecciones en
Brasil y Argentina van a ser
momentos en que se van a
expresar más claramente estos
enfrentamientos. Cuál va a ser
la resultante en esos dos
países, cuyos resultados son
importantes porque los dos están
en procesos de integración
regional. Entonces creo que los
resultados en esos dos países
van a mostrar más claramente que
va a pesar en la década que
viene.
Creo que Chile, es distinto,
justamente porque nunca se
impuso una derrota clara a la
derecha neopinochetista. Ellos
siempre estuvieron por encima
del 40% hasta el 48% y ahora
justamente por desgaste en el
tiempo, por errores de la
Concertación que no logró
movilizar a la juventud, lo que
podría haberle dado la victoria,
entonces terminó ganando la
derecha. Pero hay que decir que
yo no computaría a Chile, hasta
ahora entre los países
progresistas, porque firmó TLC
con los Estados Unidos, su
gestión está basada en un modelo
exportador central. Por eso no
tuvieron políticas sociales que
podrían haberle dado un respaldo
más profundo o una victoria a la
Concertación.
Luís Bonilla: El triunfo de
Obama generó expectativas en
sectores de la izquierda
latinoamericana. Expectativas
que se han ido diluyendo con el
paso del tiempo. Cuál es tu
valoración de la administración
Obama en el presente.
Emir Sader: Bueno, lo planteo en
tres niveles. Se sabía que donde
podría haber significado un
cambio importante era en la
opinión pública interna de
Estados Unidos que desde Nixon
tuvo un viraje a derecha. Eso
puede que se consolide o no.
Pero es donde los demócratas
tienen más capacidad de maniobra
para hacer políticas sociales.
Está peleando por ejemplo en
tema de la salud. Pero recibe un
déficit fiscal muy grande como
para que pudiera tener margen de
recursos para implementar una
política así.
En papel imperial norteamericano
yo creo que se consolida lo cuál
era previsible. Estados Unidos
no va a salir de Afganistán, no
va a salir de Irak, tiene las
manos atadas.
En América Latina podría haberse
jugado más, tenía más margen de
maniobra, con el tema cubano, no
poniendo las bases militares en
Colombia, teniendo una actitud
más coherente con lo de
Honduras, que creo que muy
tempranamente debilitó su
imagen. Claro que en Honduras es
una victoria de Obama y de
Hilary Clinton en particular,
pero no creo que lo puedan
reproducir más, y si van por esa
onda tendrán una agenda negativa
y no positiva en la región.
Entonces yo creo que si ha
bajado el perfil de Obama muy
tempranamente hacia América
Latina.
Luís Bonilla: Emir tú has sido
uno de los estudiosos de la
experiencia del socialismo del
siglo XX. Hoy en día los
procesos de transformación en
América Latina enarbolan la
bandera del Socialismo del Siglo
XXI. Para ti que no debe ser el
socialismo del Siglo XXI
revisada la experiencia del
Siglo XX.
Emir Sader: Bueno, ¿qué no debe
ser? La experiencia de la Unión
Soviética se concentró en
estatizar los medios de
producción y no socializarlos,
con eso los trabajadores no se
volvieron sujetos del nuevo
proceso histórico. Segundo se
impusieron modelos
centralizadores de partido
único, de falta de democracia
interna. Esos para mi son dos
temas importantes. Yo diría que
heredamos un tema que viene de
la Revolución Soviética, el
socialismo no apareció en los
países del centro capitalista
como lo preveía Marx sino en la
periferia. Lenín y Trotsky
apostaban que vendría la
revolución en Europa y que
rescataría a la Revolución
Soviética, eso no pasó. Entonces
quedó un tema que Preobashensky
llamaba de acumulación
socialista primitiva.
Podemos decir de palabra que hay
que dar un salto de una etapa
histórica a otra, pero sin bases
materiales no se da. Y el tema
era como acumular para poder dar
ese salto. Stalin buscó una
solución violenta, expropiando
al campesinado. Consiguió una
industrialización acelerada pero
tuvo un problema agrario y
campesino eterno. China tenía
detrás de si dos experiencias
negativas, el igualitarismo en
la miseria, Kampuchea y Albania.
Entonces para buscar dar un
salto fue a buscar los recursos
en el mercado, puede que no nos
guste la dosis, puede que el
estilo de industrialización y
consumo no nos guste, pero es un
tema incontrastable. Cuba busca
normalizar sus relaciones con
Estados Unidos porque necesita
esos recursos; tiene buenos
acuerdos con China, con
Venezuela, con el Alba, con
Brasil pero no son suficientes.
Entonces ese tema queda
pendiente: los recursos para dar
un salto económico significativo
y además con que modelo hacerlo.
En el Siglo XX era la
industrialización. Pero la
industrialización estilo
cepalino llegó a sus límites. La
internacionalización de la
economía va en contra de eso.
Estoy seguro que no le gusta a
Chávez, a Evo Morales negociar
con Repsol, si lo hacen es
porque no hay recursos. No basta
que Bolivia nacionalice, tiene
que tener recursos y un estilo
de dirección que sea
socializador. Pero ese tema
queda pendiente. América Latina
es un avance importante pero
estamos aislados en el mundo.
Entonces el tema de los recursos
materiales es un tema serio a
resolver. Que no se hace
solamente con recursos pero es
un tema serio para todos
nuestros países. Negociar con el
capital internacional, en qué
condiciones negociar. Qué
significa, qué concesiones hay
que hacer. ¿Es posible avanzar
al socialismo negociando con el
capital internacional? O, qué
etapas habría que pasar para
llegar efectivamente a una
socialización de la economía.
Luís Bonilla: Y el tema del
debate y la crítica pública
siempre fue un tema central de
debate de los socialistas sobre
las experiencias del socialismo
del Siglo XX. Quienes apostamos
por un modelo de democracia
participativa y protagónica
entendemos que el debate y la
crítica es inmanente al concepto
de Socialismo de Siglo XXI. Cuál
es tu opinión al respecto.
Emir Sader: Los grandes
dirigentes son críticos a sus
propios procesos. No solo Fidel
y Hugo Chávez, sino también el
Che y Gramsci. Porque no podemos
estar contentos con lo que
estamos haciendo. Tenemos
mejores ideas que la derecha,
pero si no logramos cuajar
mayorías en nuestros países
entonces tenemos que hacernos
permanentemente balances
autocríticos. Procesos como los
que tenemos en América Latina
tienen que debatir eso. Tiene
que debatir con el movimiento
popular, tienen que debatir
internamente en los partidos, no
solo hacer balance sino para
formar cuadros. Hay que dar casi
un salto generacional. Entre una
vieja generación revolucionaria
y otra que fue victima de la
caída del muro de viraje a la
derecha de cierto desaliento. Yo
creo que esa nueva generación
tiene que formarse con una
perspectiva crítica sino no
aportará, sino no será creativa.
Si no es así, y aún diciendo lo
contrario, vamos a repetir
modelos que están agotados, la
socialdemocracia lo está el
socialismo soviético lo está. Y
la crítica no es solamente por
las ideas, sino por crear
espíritus creativos que es lo
que más necesitamos.
Luís Bonilla: Cuál es tu
valoración de la actual
coyuntura de la Revolución
Bolivariana.
Emir Sader: Yo en realidad vine
más a conocer. No se puede
conocer la situación venezolana
por la prensa, sino sería una
visión catastrófica. Yo vi ayer
una experiencia importante con
las comunas y me impresionó
mucho. La construcción del poder
popular creo que es una
conquista significativa una
experiencia de poder popular,
pluralista, democrática, que
otros procesos no han tenido
hasta ahora. Ahora claro, el
Estado, debido a la crisis del
capitalismo, del remanente del
capitalismo venezolano, lleva al
Estado a nacionalizar empresas,
pero preocupa la idea de la
capacidad que tenga el Estado
para dirigir esas empresas, hay
que tener cuadros que haga una
gestión que sea a la vez eficaz,
pluralista, democrática. El
socialismo soviético fracasó en
todos los planos, también en el
tema de la tecnocracia que no
funcionó. No lograron innovación
tecnológica, socializadora de la
economía. Lo cual por si solo ya
era una dificultad en la
competencia con el imperialismo.
Como lo ha hecho Bolivia
pareciera que avanza por un
camino innovador. Da la
impresión de que Venezuela no ha
definió todavía claramente ni el
modelo económico que debe tener
en la transición al socialismo
ni el Estado que debe tener de
acuerdo a eso. Lo digo muy
modestamente como alguien que
apoya, pero entonces son los dos
temas que vine a preguntar un
poco, como andamos con la
construcción del modelo
económico para la transición y
que tipo de Estado se debe
construir, justamente también
para que otros procesos puedan
aprender de la revolución
venezolana.
Luís Bonilla: En otro orden de
ideas CLACSO acaba de terminar
un proceso de discusión interna,
de modificación de sus cuadros
directivos. El propio Centro
Internacional Miranda está
tramitando todo el proceso de
incorporación a CLACSO. ¿Cuál es
balance y cuáles son las
perspectivas de CLACSO?
Emir Sader: Hicimos nuestra
Asamblea General en Cochabamba,
que fue abierta por Evo Morales
y Cerrada por Álvaro Lineras,
fuimos a un segundo mandato.
Creemos que este segundo mandato
es básicamente consolidación de
lo que hemos desarrollado.
Estamos construyendo una
extraordinaria red de más de
quinientos cursos de Post Grado
en América Latina. Estamos
difundiendo más las cosas
latinoamericanas. La
Enciclopedia Latinoamérica va
salir en fascículos semanales en
La Jornada, Página 12, en una
revista brasileña, Carta
Capital. Multiplicamos la
edición de libros, pasamos de
veinte y algo a más de cien.
Estamos editando con editoriales
y con centros nuestros. Estamos
multiplicando el trabajo de
formación de cuadros. La Escuela
Latinoamericana de Políticas
Públicas. Estamos trabajando con
gobiernos, con movimientos
sociales para multiplicar la
formación. Y estamos haciendo
una convocatoria a la
intelectualidad latinoamericana
para que se vuelque más
activamente a los procesos
políticos. Un drama de la
izquierda es la ruptura entre la
elaboración teórica y la
práctica política sigue pesando
fuertemente, entonces la
elaboración teórica tiende a
volverse intelectual, o liberal
por una parte o
ultraizquierdista porque la
teoría nuestra es muy linda la
práctica no lo es. Entonces
prefieren encerrarse en la
teoría pero la teoría en si
misma distanciada de la
práctica, resulta sin
efectividades concretas. La
práctica se vuelve pragmática,
casi oportunista porque abandona
reflexiones autocríticas,
reflexiones estratégicas,
reflexiones programáticas.
Entonces es importante que
Álvaro Lineras sea un
intelectual, que Rafael Correa
lo sea. Es importante que Hugo
Chávez empuje la elaboración
teórica. Porque hay que
reaproximar la práctica a la
elaboración teórica. Creo que un
gran problema de la izquierda
latinoamericana. Avanzamos en
integración regional en
contraposición a los TLC, en
políticas sociales en contra de
ajustes fiscales, eso está bien.
Pero ahora estamos llegando a
topes. Nos toca ahora enfrentar
temas pendientes, que hacemos
con la hegemonía del capital
financiero, con el modelo de
agro negocios, dictadura de los
medios privados. Son grandes
temas en los que tenemos que
construir alternativa. Y esto no
hace solo con la práctica ni
solo con la teoría. Y esto es lo
más importante que debemos
superar. CLACSO pretende
humildemente contribuir con eso
en los próximos tres años.
Luís Bonilla: ¿Hay planes en
Venezuela de publicación de la
enciclopedia latinoamericana?
Emir Sader: Queremos una vez más
entregar al comandante Chávez,
ahora la edición en castellano,
de Akal, y buscar una edición no
solo venezolana, sino para el
ALBA. Porque esta edición de
Akal sin ser cara
comparativamente, es cara para
una distribución más amplia,
para jóvenes, estudiantes,
periodistas. Entonces vamos a
ver si logramos hacerle llegar
la enciclopedia al comandante.
Porque el lo dijo en un programa
Aló Presidente, queremos ver si
ahora lo reitera cuando tenemos
el CD listo con la Enciclopedia
en Español, para entregarlo para
que lo haga Venezuela o el ALBA
de la manera que le parezca
mejor.
Luís Bonilla: Finalmente Emir,
hay una generación de jóvenes en
Venezuela que se acercan a las
ideas socialistas. Cuál es tu
mensaje a esas jóvenes
generaciones que se acercan a un
ideal de transformación.
Emir Sader: Este es un
diferencial muy importante.
Porque ustedes no saben como la
izquierda tradicional ha
envejecido en otras partes. Aquí
hay jóvenes acercándose a la
práctica política. Hay
entusiasmo. Yo creo que hay que
pensar que un militante es un
teórico de la práctica política
y es un teórico que actúa en lo
político. No es simplemente
alguien que lee o se interesa.
Esa es la invitación hacia
ellos. Que partan de lo que se
ha elaborado hasta ahora. Pero
todo lo que se ha elaborado
hasta ahora no ha construido un
mundo nuevo, el marxismo es un
método. El método dialéctico.
Utilizar ese método para
construir la nueva realidad y
América Latina es un gran
laboratorio para eso. La
historia está abierta, esa nueva
generación encuentra una disputa
hegemónica no decidida, que va a
ser decidida con la articulación
de teoría y práctica por las
nuevas generaciones de la
izquierda.
* Director del Centro
Internacional Miranda
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